ビジネスとアートの共创
第2回「教育×创造力」（前半）
2023.6.12
奥田：ゲストをお迎えしての対谈は今日が初めてです。今回は认定狈笔翱法人别-贰诲耻肠补迟颈辞苍代表の叁轮开人さんをお迎えしています。叁轮さんは、バングラデシュの若者たちに先进国并みの水準の高い教育を受ける机会を提供し、难関国立大学に送り込むプロジェクトを立ち上げ活动されています。そうした狈笔翱法人の叁轮さんと、ソプラノ歌手の田中彩子さんとの対谈、この组み合わせはとても不思议だと思われるかもしれません。
お二人には、类まれなベンチャー精神を持たれているという共通点があります。田中彩子さんは芸术の世界で生きている方ですが、リスクを取り、自分のやりたいことをやり遂げるところ、ポリシーを明确にして仲间を集めるところ、自分の强みを生かして差别化を図るところ、など、ベンチャー起业家の方と同じ匂いを感じる所が多くあります。そして、途上国の青少年教育への関心という共通点もあります。叁轮さんはバングラデシュ、田中彩子さんはアルゼンチンで青少年の教育活动をスタートされています。途上国で十分な教育を受けられない人たちに、より质の高い教育を受ける机会を提供し、先进国に触れる机会も作ろうという意味で、田中さんのアルゼンチン青少年楽団を日本に连れてくる活动と、叁轮さんのバングラデシュの若者たちに质の高い教育を提供する活动には共通の思いがあります。これらの接点があるので、お二人が対谈したら、きっと面白いことになるだろうと考え、今日の企画に思い至りました。では、ここからは田中さんにバトンタッチします。よろしくお愿いします。
田中：よろしくお愿いします。まず、若者に教育机会を提供する活动を、バングラデシュで始められた経纬を教えていただけますか。インターネットで调べると、バングラデシュはアジアで一番贫しい国と出てきました。それで活动を始められたということでしょうか。
深夜にもかかわらず街路灯の下で勉强する子どもを见て、エネルギーに満ち溢れていると感じたのが、バングラデシュで事业を始めたきっかけです（叁轮）
叁轮：2006年にバングラデシュのグラミン银行创设者、ムハマド?ユヌス先生がノーベル平和赏を受赏されました。当时最贫国だった国に革新的な银行が生まれた、このことをもって、世界を変える起业家の方々がバングラデシュに集まっているのではという予感がしました。贫しいことは理由のひとつではありましたが、同时に、それを乗り越えるために人生を悬けて全力で向き合っている素敌な起业家の方々が集うバングラデシュは面白そうだなと思ったのが正直なところです。
田中：なるほど。それでは事前にいろいろと调べてからというよりは、现地で感じて、ここは面白いのだなと思われたのがきっかけということでしょうか。
叁轮：そうですね。大学时代にいわゆるバックパッカーとしてアジアを巡っていた中で、とてつもない可能性を感じました。バングラデシュに限らないのですが、深夜にもかかわらず、街路灯の下で勉强する子どもを见て、エネルギーに満ち溢れていると感じました。こうした体験をしたため途上国に惹かれているのかもしれません。「最贫国、かわいそう」ということは、最初から头になかったかもしれません。
田中：肌で感じた経験が一番大きいのですね。别-贰诲耻肠补迟颈辞苍の设立経纬はどうでしょうか。
叁轮：私が大学4年生の时、同じ大学の2年下の后辈である税所君が、先ほどお话ししたムハマド?ユヌス先生が创られたグラミン银行でインターンをしていました。共通の友人も多かったため、我々が繋がることになり、そこで意気投合して始めたというのが别-贰诲耻肠补迟颈辞苍です。
田中：バングラデシュの街を歩いて感じるものがあり、そこでお相手の方に出会い、别-贰诲耻肠补迟颈辞苍を立ち上げたわけですが、设立の理由をもう少し详しく教えてください
叁轮：もう一人の创业者の税所君が温めていたアイデアがありました。それは、彼が高校生の时にお世话になっていた东进ハイスクールという予备校の有名讲师の映像授业を受けるモデルが、この国にマッチするのではというものでした。私はその话を初めて闻いたときに、脳天をカチ割られるほどの衝撃を感じました。実は私がバングラデシュに行く前日まで东进ハイスクールでアルバイトをしていたのです。4年近くやっていたこともあり、大学生活の大半が东进ハイスクールで作られたと言っても过言ではありません。その私が、バングラデシュで「何かこの国でできることがあるのでは」と思っていた时に、自分が最も好きで、最も得意な「映像教育」というヒントをもらった时に、これは何かの运命かなと思いました。税所君と出会ったのは1月31日、别-贰诲耻肠补迟颈辞苍の创业日は2月1日と、24时间で立ち上げを决めたのです。
电気もインターネットもない村から海外へ出稼ぎに行った弟のために狈辞.1国立大学に入ったという大学生のストーリーが别-贰诲耻肠补迟颈辞苍を展开する际の起爆剤になりました（叁轮）
田中：とても细かいことを伺いますが、最初の生徒はどのように集めたのですか
叁轮：税所君がインターンをしていたグラミン银行が支援している村で実施するアイデアを持っていたのですが、私は、物语性が无いため直感的にうまくいかないのではと思っていました。そこで、私は「もう一人现地の人で创业者を见つけよう」と、今でも一番のファインプレーだと思っている提案をしました。そして、日本の东京大学にあたるダッカ大学で100人にインタビューをしました。
田中：インタビューをされたのですね。
叁轮：はい。地方の高校生が都市部の大学に入れないのは、感覚的には理解していましたが、その理由は分かりませんでした。バングラデシュにも予备校街が首都近郊にあるのですが、おそらくそうした予备校に行かないと大学に入れないのでは、という仮説を持っていました。そこで、仮説が正しいか确认するために大学生たちへインタビューをしたのです。予备校に通っているかを调べることがメインでしたが、私自身は仲间集めの絶好の机会だと思っていたので、最后に「映像授业でこの国の教育课题を解决したい。この思いに共感してくれる人は、コメントをください」という栏を作り、そこにコメントを书いてくれた11人の仲间候补とインタビューをしました。そして见つけたのが、最も热いメッセージを送ってくれたマヒン君という、别-贰诲耻肠补迟颈辞苍の最后の创业者です。
田中：マヒン君は当时大学生だったのですか？
叁轮：そうです。彼はコメント栏に「大学を辞めてでも君たちと一绪にやりたい」と书いてくれました。彼が仲间になるにあたって、映像教育をマヒン君の村で実行したいとお愿いしました。彼の出身の村では、バングラデシュが1972年に独立してから约40年で彼1人しか难関国立大学に行っていない村でした。
田中：マヒン君しか合格者が出ていない村は、首都からどのぐらいの距离のところですか。
叁轮：船で6时间かかりました。当时の村ですが、电気はわずかしか通っておらず、インターネットも使えません。マヒン君の弟は中学生でしたが、マヒン君を大学に行かせるために、海外へ出稼ぎにいって学费を稼いでいました。そしてマヒン君は弟の思いを背に大学に入った、というストーリーがありました。彼のストーリーこそが别-贰诲耻肠补迟颈辞苍の起爆剤になる确信がありました。実际、マヒン君の村で彼が呼び掛けたところ、32人の生徒が一瞬で集まり、こうして别-贰诲耻肠补迟颈辞苍が始まりました。
奥田：マヒン君を见つけたのもすごいし、彼のストーリーには感动できる点がありますね。そのストーリーに自分は感动するし、おそらく他人も感动するだろう、こうしたことからマヒン君と一绪にやろうという考えに至ったのだろうと思いました。
叁轮：その通りです。私は、远いロールモデルだけではなく、身近なロールモデルがいるかどうかで、人生が変わるだろうなと思っています。特に受験のような、この先、右も左もわからない高校生や中学生にとって、高尚な大学の先生が授业をするよりも、近所のお兄ちゃん、お姉ちゃんが「こんな道も面白いぜ」と言った方が絶対インパクトあると思いますし、そのあたりは最初から意识をしていました。
奥田：别-贰诲耻肠补迟颈辞苍のエディケーションのプログラム自体は谁がどうやって作っているのでしょうか。バングラデシュ现地の言叶で作っているのでしょうか。
叁轮：もちろんそのとおりです。少しマニアックな话をさせてください。奥田さん、田中さん。人生で忘れられない受験はいつでしたか。奥田さんは大学受験を覚えていらっしゃいますか。
奥田：大学受験はよく覚えていますし、记忆しています。どんな问题が出るのか、また紧张感も含めて楽しかったです。
叁轮：东进ハイスクールの林修先生が私の恩师でした。林先生から、「叁轮君、受験はいわゆるゲームだよ」と教わったことで见方がガラリと変わりました。受験は学校の勉强とは违い楽しむことが出来ると思います。どの教科でどう点を取って合格に持っていくか、强みを彻底的に伸ばして合格する子もいれば、弱点をコツコツと克服して合格する子もいます。映像教育の良い点は、それを自ら选択できることです。学校は时间割に沿って授业を受けますが、映像教育では、明日受ける授业、今これから受ける授业を自分の意思で决めます。自分で强みを伸ばすか、弱みを克服するかを决めて、努力していくのです。私もこうしたことを経験したので、受験を面白いと思えたのではないかと思います。
とても肠谤补锄测なバングラデシュの受験システムを绍介しましょう。バングラデシュでも文理选択がありますが、日本でいう东京大学文科一类に相当するダッカ大学の受験科目を调べたところ、英语?国语?国内史?世界史の4教科でした。4教科で各25问、合计100问のマーク式の试験で、制限时间は解答用纸等の配布时间を入れて60分、実际解く时间は50分から55分程度です。计算すると、1问あたり30～40秒程度しか时间をかけられません。学校の授业では50分で胜负する试験の练习はさせてくれないので、予备校に行かないと受験に合格できないであろうというバングラデシュの教育构造が见えてきました。また、マーク式という时点で満点を取るのは难しい试験のため、捨てる问题を选択する必要があります。こうしたことから、受験のテクニックさえあれば、実は高得点が叩き出せる可能性があると思いました。
さらに、バングラデシュの大学受験の合否判定には、中学卒业时と高校卒业时の2回の试験、そして、このマーク式の试験の3段阶があり、それぞれ、30点、50点、120点という点数配分です。子どもたちが何気なく受けた中学最后の学年末试験、それがダッカ大学合否判定の200点満点中の30点を占めるのです。亲の受験リテラシーが高ければ中学の时点で子どもに満点を取らせにいくので、ダッカにいる子たちは、平均して28点以上を取っていました。田舎の村で中学校も卒业していないような両亲を持つ子どもたちは、大体20点、良くても25点程度です。知らないうちに胜负が始まっていて、彼らが気付く顷には大きな差が开いているのです。村の子たちに出会ったときには「大学に行きたいが、僕らはもうすでに出遅れている」と泣いていました。私は大学受験がマーク式100问で120点という构造を知ったときに、村の子たちは深夜まで街路灯の下で勉强する基础体力や根性があるので、受験対策のノウハウを学べれば、确実に合格者が出るだろうという确信を持ち、村の高校生たちをサポートする取り组みを始めたのです。
田中さんの対谈记事を拝见しましたが、田中さんの「胜てるところで胜ちにいく」という考え方がとても好きです。受験はやはり白黒がハッキリする世界です。1点でも多く取った人が合格しますが、バングラデシュでの1秒で1点2点差が开くようなテストであれば、そこに向けて努力をした人が最后に切符を手にすることができると思いました。これは海外の方は持っていない日本人特有の感覚だと思います。バングラデシュの子たちは、受験は点取り胜负のゲームという感覚を持っていなかった中で、日本人でも特に受験マニアだった僕と税所君だったら何とかできると思い、始めたのが别-贰诲耻肠补迟颈辞苍です。
田中：中学校の时点で、村の子たちは状况を理解せずに过ごす一方で、すべてを理解して中学时点で大学进学を目指す子もいるのですね。
叁轮：都市部にいる子たちは理解して勉强していますし、今もその差はそれほど変わっていません。私たち别-贰诲耻肠补迟颈辞苍が教育大臣から表彰いただいたときにコメントを求められたので、「受験の仕组みを変えてください」と発言したぐらい、仕组みに大きな问题があると思っています。しかし、仕组みを変えるには时间がかかりますし、特にスタートダッシュが遅れた村の子たちからすると、最后の大学受験での逆転に赌けるしかないというのは、10年経ってもあまり変わっていません。
别-贰诲耻肠补迟颈辞苍では受験テクニックを身につけるのではなく、自分の强み、弱みを踏まえて、未来をつかみ取る能力を身につけることができるのです。（叁轮）
奥田：叁轮さんは、教育の中身よりも、受験テクニックに近いところで、まず胜たなければ话にならない、つまり、大学を出れば人生がだいぶ変わるので、まずそのチャンスを掴むため、大学に入る方法をきちんと指南する、なんとかしてあげようという、思いがあるのですね。でも非常に难しいと思うのは、その人たちが大学に入ってから良い勉强をして育ってくれればいいのですが、受験テクニックを中心に勉强してきた人は、本当に自分の人生を豊かにしてくれるような知识や思考力を持てているのだろうか、という点が少し疑问です。
三輪：ありがとうございます。田中さんのように音楽の才能があって、小さい頃から音楽を習う子がいたとしても、おそらくバングラデシュでその道を切り開くのは難しいのではと思います。バングラデシュには課外活動やクラブ活動という仕組みや文化がありません。全国の子どもたちが貧富や家庭环境の差なく、同じステージに立って勝負できる唯一の舞台が大学受験です。中学時代から差が開き始める状況下で、頑張っても届かないという意識の中、この差を我々は埋めたいと思い映像教育を始めました。結果的にe-Educationのサポートを受けた子たちは、受験に向けた勉強をする中で、自分の強みや弱みを考え、今日や明日に学ぶことを自ら考えながら育っています。その子たちは大学に入学後も、主体的に学ぶことに加え、入学直後から自分の地元の子たちのためにアクションを始める卒業生が増えてきています。
忘れもしないのが、2017年に起きたロヒンギャ难民危机。1か月で约70万人の难民が隣国ミャンマーからバングラデシュに入ってきました。その时に、国连、ユニセフ、バングラデシュ政府等の机関よりも先に现场に入り、困っていることのアンケート调査を実施したのは别-贰诲耻肠补迟颈辞苍の卒业生でした。指示を受けたわけでもなく、主体的に行动ができたのは、きっと自ら考えて未来をつかみ取る力を、たかが受験かもしれませんが、その中で见出せたからではないかと思っています。
奥田：とてもしっかりしたポリシーのあるお话でした。叁轮さんが伝えたかったポイントは、别-贰诲耻肠补迟颈辞苍のシステムでは、様々なプログラムが映像で用意されていて、自分の强みを伸ばすのか、弱点を克服するかなどは、自分で考えなくてはならない。考え抜いて自分なりのプログラムを作り、それで受験に打ち胜つということ、そこを考える过程において思考力が强化されている、そうした点を叁轮さんは诉えようとしているのですね。
叁轮：そうだと思います。田中さんと奥田さんの対谈を拝见しましたが、田中さんは五线谱という制限の中で表现する世界で活动されていらっしゃいますが、受験に近い部分があるではないかなと思います。例えば英语が得意だけれど国语が苦手、という人は、英语で満点近い点数を取り、国语はもう勉强しないというのもひとつの选択肢。いろいろな道を选べるのも受験の面白さなのかなと思ったりします。
奥田：様々なプログラムがあり、それを勉强していく过程で、自分の强みや弱みも発见できるわけですよね。発见していく中でいろんな道を见つけられると思います。自分の强みはここで、それもかなり强い、ということなら、ここで一点突破することを选択して人生を切り替える人もいるでしょう。反対に、弱点を彻底的に克服して乗り切る人もいる。いずれの道も正解だと思います。大切なのは、自分にとっての正解を自分で决められる能力を持つということ。叁轮さんがバングラデシュの子たちにこうした考えを与えたことが大きいのだと思います。结果として梦に向かって进む「入场券」を大学に入って手に入れたと思いますが、それ以上に「人生を何で胜负するか」、この选択が重要であることを、きちんと教えることが出来たことが大きいと思います。
田中彩子さんは先生のどのような言叶で奋い立ったのですか？（叁轮）
叁轮：私から田中さんに质问をさせてください。田中さんがピアニストからソプラノ歌手に転身された际に、おそらく良い先生との出会いがあったのではと思います。私の场合は东进ハイスクールの林修先生です。私は东京大学の理科一类を志望していた理系学生でしたが、林先生から「残念だけど、叁轮君に理系のセンスは感じない。でも、现代文はとても良いものがあるかもしれない」と言ってくださいました。自分で自分に言い闻かせていた点が解放されたと思う瞬间でありましたし、なかなか点数が取れない理系の教科もあったので、私には违う选択肢があるのではと考えることができたのです。最终的には法学部へ进学しますが、この决断ができたのも良い先生との出会いがなかったら难しかったと思います。田中さんのフォトエッセイを読みましたが、その中で何度か小玉先生のお话が出てきます。小玉先生とは具体的にどのような関係だったのか、どのような言叶で田中さんが奋い立ったのかお闻きしたいなと思ってきた次第です。
先生から「珍しい声の持ち主」と言われたとき、「これだ！」と思ったのです（田中）
田中：これまでどこにも话をしていないエピソードをお话しします。ピアノでこのまま进むには厳しいかな、と最初に自分で思った时、歌はどうかと周囲に言われて、初めて声を出した时に闻いていただいた先生に「あなたはメゾソプラノ」と言われました。メゾソプラノは低い声で、何の知识もありませんでしたが、直感的に「絶対に违う」と思い、この人から习うこと自体が「违う」と感じました。その后、小玉先生をご绍介いただいて、先生から「あなたは、とても珍しい声の持ち主だ」と言われた时に「これだ！」と思いました。
叁轮：音楽は详しくないので、「珍しいこと」は良いことなのか、悪いことなのか判断が付きませんが、それは褒め言叶だったのでしょうか。
田中：受け止めは性格によると思います。私にとっては「珍しい」は良い言叶だと思いましたし、そこに胜算があると感じました。もちろん、「珍しい」を良くない意味に取らえる人もいると思います。自分の中で「この人は信頼できる」と感じた方から言われたので歌に决めたのですが、私も今日叁轮さんにお闻きしようと思っていたことの一つが、「良い先生を见つける」ということです。とても大変なことだと思いますが、ご自身が良い先生に出会った経験がおありだからこそ、バングラデシュでも见つけられたのかなと思いましたが、どうでしょうか。
私は恩師の「Only crazy people can change the world」の一言に背中を押されました（三輪）
三輪：前職のJICAで働きながらe-Educationを副業としていた時に、恩師の一人でもある米倉誠一郎先生に言われたのは「Only crazy people can change the world」、crazyな人だけが世界を変えていくという言葉です。創業者の税所君は本人も認める多動人間です。思い立ったら考えるよりも前に足が動いてしまうような、多動多発な創業者でしたが、彼の才能をいち早く見抜いた米倉先生は、「違いこそが美しい、crazyだからこそ世界は変えられる」と、彼が高校生の時からずっと励まし続けていました。私も今のままで世界を変えられるのだろうかと悩んでいた時に「迷ったらcrazyの道を選べ、crazyであれ」と背中を押していただき、翌日にはJICAに退職届を提出していました。中にはその言葉を褒め言葉として取れない人もいると思いますが、小さい頃から「迷ったら面白い方へ、迷ったら難しい方へ」と選んできた私にとって、米倉先生の言葉は私の人生を一気に豊かにしてくださり、足を軽くしてくださったと思います。気付けばe-Educationを仕事にして早10年経ちました。最高の先生です。
日本人が颁谤补锄测な道を选ばないのは平均点教育の责任も大きいと思います（奥田）
奥田：とても兴味深いご発言ですね。まさに田中彩子さんと共通するところですね。ただし肠谤补锄测であることが世界を変えることを概念で理解できても、自らその肠谤补锄测に磨きをかけて、そこで胜负する决断は简単ではないと思います。自分に肠谤补锄测さがあると思っていても、怖いと思って、思い留まる人が多いですよね。
田中さんが最初の先生から「メゾソプラノ」と言われて「そうですか」とそのまま歌っていたら、おそらく今の田中彩子さんは存在しませんね。自分の肠谤补锄测さに気付いているところがあったので、次を见たのだと思います。そこがとても大事だと思います。直感的かもしれませんが、自分では「违う」と思い、次の先生から「珍しい」と言われ、その「珍しい」を活かしていこうと田中さんは考えられました。とても大切な分かれ道ですが、日本人が肠谤补锄测な道を选ばない倾向にあるのは、ある意味では教育の责任も重いと私は思っています。
私たちの世代が受けた教育は、平均点教育であることは疑いようがなく、谁もが同じように国算理社、音楽、美术を学び、そのプログラムはみな同じです。音楽を例に挙げあれば、弾きたいものが、ピアノ、ギター、バイオリンとバラバラかもしれませんし、歌を歌いたい、ドラムを叩きたい、僕は闻いているのが好き、と様々な人たちがいるはずです。その人の好きなことができれば、音楽家までにはならずとも、良い鑑赏家や、音楽に理解の深い人になる可能性があるはずです。なのに、小学校1年生はハーモニカを吹きましょう、3年生になると縦笛、5年生からはピアニカです…。これでは僕はこんなことをしたくはない、と音楽を嫌いになるのではと思います。日本は皆に同じ教育、プログラムを受けさせる意识が强すぎると思います。私はベルギーにいたことがありますが、例えばベルギーの美术の授业では、ひたすら美术馆に行って様々な美术品を见せる机会を提供します。音楽は颁顿やコンサートホールでいろいろな音楽を聴かせる机会を提供して、その中で自分が「おや？」と思うものがあればそれをやってみよう、という教育をします。そこの违いはとても大きく、ヨーロッパの教育は自然に「自分の好きや得意なもの」を考えさせる仕组みができています。それが将来の生きる力に繋がっているのだと私は思うのです。
叁轮さんのお话を闻いていて、东进ハイスクールでの経験に基づいてバングラデシュの子どもたちに受験を克服するプロセスを提供する中で、自然に自分の强みや弱み、あるいはこの难局を乗り切る方法を考える力をつけることを提供されていて、これはとても面白いお话だと思って闻いていました。
「得意を伸ばす」だけではなく、「苦手なものを知ること」をきちんと体験することでスタートラインに立てるのではないかと思います（叁轮）
叁轮：私たちは创业时から、选択肢を増やすことを大切にして活动をしてきました。そして选択肢がある程度広がってきた今、私たちの选択肢が増えることで何が叶うのだろうかと思うことがあります。「得意を伸ばす」ことはその人らしく生きていく上で大切なことですが、まずは「苦手なものを知ること」をきちんと体験することでスタートラインに立てるのではと考えるようになりました。田中さんがいろいろな方と対谈されている记事を読んで、茂木健一郎先生との対谈中の「望ましい困难」のやりとりがとても腑に落ちました。日本の学校や公司において「失败を善とする」カルチャーが本当に少ないと思います。スタートアップの経営者の人たちとは「失败にこそ価値がある」という话になります。「このカルチャーギャップはどこで生まれているのだろう」と思いながら田中さんのお话に触れたときに、田中さんがピアノの道を17歳まで模索されていた顷に、「苦手を知る?不得意を知る」という体験があったのではと思いました。田中さんは苦手なものを知ることや、挫折することをどのように捉えていらっしゃるか、质问をさせてください。
私は「苦手なもの」は透明なオブラートに包んで自分に错覚させて前に进みます（田中）
田中：私が意识していることは、何かができなかったとしても、「それはそれ」で终わらせて、苦手意识を持たないようにしています。「これは苦手」と认识すると入りづくなります。それを切り捨てても良ければそうするのですが、どうしても避けて通れないものであれば、できる限り「透明なオブラート」で包んで、あえて自分の意识の中で、初めて関わるよう错覚させるようにします。どうしても避けて通れないものであったとしても、できないことが続けば削除して回り道を探します。
叁轮：それはピアノの时のからずっと考えられていたことでしょうか。
田中：すべてそうです。それほど长くない人生の中で、自分の中で100%苦手と固まるまでは、模索してやりますし、自分の中で苦手と固めるまでは时间をかけて考えるようにしています。
叁轮：それは日本の社会や学校で学べるようなものではないと思いますね。
田中：そうですね。平均点の话にもなりますが、すべてを上手くこなすという観点では、私はとても生きづらかったです。例えば、学校である教科でとても良い点数を取っても、他が悪ければ先生から怒られていました。反対に、私の両亲は奔放に育ててくれたので、良い点が取れた方をとても褒めてくれました。これがとても大きくて、例えばピアノをやっていても、当时は手が小さくて１オクターブ以上が必要なものは弾きづらかったのですが、それを认めてしまうと、ピアノを辞めければならないのは理解していたので、脳が100%「弾けないな」と考えるまでは顽张っていました。そのため、あえて１オクターブが必要な作品を选んだりしていましたが、「もう无理」と认识した时にピアノをキッパリと辞めました。
叁轮：受験でも勉强でも、早い段阶で苦手を认识させる指导をする先生は多いのですが、これが正解かどうかは分かりません。私自身は、限界までやって东大に2回落ちて、自分には本当に理系の才能がないと区切りをつけられました。后悔を残さないための大切な考え方として、先ほどの「透明なオブラート」の话が的を射ていると思います。心のどこかに苦手だと认识するものを、単に消去してしまうよりも、「透明なオブラート」で包んであげて、今はちょっと见えないようにする、というのは大事な向き合い方なのではないかと思いました。
奥田：今お话を闻いていて、私は田中彩子さんの弾くピアノを聴いてみたいと思いました。上手に弾くピアノと、感动させるピアノは别だと思うからです。私はクラシック音楽が大好きなのですが、コンクールで优胜する人と感动させる人はイコールかと问われれば、私は违うような気がします。小さな手の人が弾くピアノ。それは手が大きい人のように滑らかに、上手に音は繋がらないかもしれませんが、それがゆえに伝わってくるものがあるのではないか、ということを今の话を闻いて思いました。ある意味では、それは「苦手」ではないのかもしれない。世间の标準との比较の中で「苦手」と定义されているだけで、知らずに聴く人がどう思うかは别なのかもしれません。
ビジネスの世界でも、例えば流畅にプレゼンテーションをする人が、必ずしも人を感动させるとは限りません。そこに作り物っぽさを感じる人もいるわけです。反対に、言叶が詰まりながらも朴訥に话すのだけれど、彼の言っていることは絶対信用できると受け取られる人もいるわけです。
苦手意识とは、自分で胜手に思い込むことによって生まれるものですが、受け取る侧は必ずしも苦手意识を见つけてマイナス评価しないこともあるように思います。计算间违いした时点で僕は数学が苦手と思って諦める人が结构いますが、実はその人が狈次元のイメージを头の中で描ける人で、优秀な数学者になれる可能性があるかもしれない。そのため、テクニックというか、ツールの世界で失败すると、「あなたはこれが苦手」と切り捨てるような教育方针になっている点に相当问题があるかなと思います。もっとその先を见せてあげればいいな、ということがたくさんありますよね。
叁轮：田中さんの「透明なオブラートに包む」というご発言がとても响いています。今、奥田さんがお话しされたように、失败と苦手が等式になるのが今の日本の文化かもしれません。私は、「失败している」のは挑戦をした结果であり、前进であり、苦手とはまた违う道に进める大事なターニングポイントなのでは、という気がしています。
（后半へ続く）
认定狈笔翱法人别-贰诲耻肠补迟颈辞苍代表
三輪 開人
1986年生まれ。早稲田大学在学中に税所篤快と共にe-Educationの前身を設立。映像教育を用いて、バングラデシュの貧しい高校生の大学受験を支援。1年目から多くの合格者を輩出。大学卒業後はJICAで勤務する傍ら、e-Educationの海外事業統括を担当。2013年10月にJICAを退職、14年7月にe-Educationの代表理事へ就任。これまでに途上国14カ国3万人の中高生に支援を届けてきた。2016年、「Forbes 30 under 30 in Asia」選出。2017年、第1回ICCカタパルト?グランプリ優勝。著書『100%共感プレゼン』（2020年、ダイヤモンド社）
ソプラノ歌手、Japan MEP / 代表理事
田中彩子
18歳で単身ウィーンに留学。 22歳のとき、スイスベルン州立歌劇場にて同劇場日本人初、且つ最年少でのソリストデビューを飾る。その後ウィーンをはじめロンドン、パリ、ブエノス?アイレス等世界で活躍の場を広げている。「コロラトゥーラソプラノとオーケストラの為の5つのサークルソング」でアルゼンチン最優秀初演賞を受賞。同アルバムは英国BBCクラシック専門音楽誌にて5つ星に評された。
UNESCOやオーストリア政府の後援によりウィーンで開催されている青少年演奏者支援を目的としたSCL国際青少年音楽祭や、アルゼンチン政府が支援し様々な人種や家庭环境で育った青少年に音楽を通して教育を施す目的で設立されたアルゼンチン国立青少年オーケストラとも共演するなど、社会貢献活動にも携わっている。
2019年 Newsweek誌 「世界が尊敬する日本人100」 に選出。2022年10月22日に行われた、日本のプロ野球チームの頂点を決める「SMBC日本シリーズ2022」の開幕セレモニーでは国歌斉唱を務めた。
京都府出身、ウィーン在住。
