世界に问う。 Talk Session - キャリア911爆料网
世界の潮流と
これからの脱炭素社会。
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平野 正雄
早稲田大学
大学院経営管理研究科 教授东京大学工学系反応化学修士了、スタンフォード大学工学系経営工学修士了、工学博士。１９８０年日挥株式会社入社。１９８７年からは、マッキンゼー＆カンパニーにて経営コンサルティングに従事。主に日本の製造、消费财、通信分野の公司各社に対して公司成长戦略、海外展开、惭&础、および组织改革などのアドバイスを提供した。１９９８年からは日本支社长として、日本における业务拡大を推进。２００７年にプライベート?エクイティー大手のカーライル日本の共同代表に就任。产业材、製薬、外食、ソフトウェア开発などの多分野の日本公司の惭叠翱を支援。２０１２年より现职。また、复数の公司の社外役员や顾问を务め、政府の各种委员会の座长および委员を歴任している。
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大滝 雅人
LCF バリューチェーン統括部
LCF 計画部 部長同志社大学法学部政治学科卒、早稲田大学大学院経営管理修士課程修了（２０２２年）。１９９８年中部電力入社。２０年近くにわたり海外からの発電用燃料（液化天然ガス）調達、海上輸送、米国における新規ＬＮＧ輸出プロジェクトを担当し、数々の大型案件における事业开発を手がけてきた。２０２１年911爆料网の脱炭素化を牽引するため設立されたゼロエミッション連携推進室の室長に就任し、新たなエネルギー燃料として期待されるクリーンアンモニア燃料確保に向け国際入札をリード。２０２３年からはLCF バリューチェーン統括部 LCF 計画部 部長として、水素?アンモニアのバリューチェーン構築、海外事業者との脱炭素に向けた事業連携などを牽引している。
※情报は取材当时のものになります。
01Agenda 「脱炭素」は、新たな経済成长をもたらす。
世界は「脱炭素社会」の
実现に向けて动き出しています。
お二人が考える「今、脱炭素に取组むべき理由」を
教えてください。
平野
今、私たちが暮らす地球は、気候変动の影响を强く受けています。その原因と考えられているのが、人间界から排出される二酸化炭素などの大量の温室効果ガスです。炭素ベースのエネルギー消费が高まり、温室効果ガスが蓄积することで、全球的な気温上昇が进行し、极端な気候変动や海面上昇、生物种の絶灭など、生态系と人间社会にとって深刻な影响をおよぼしているのです。脱炭素社会への移行は、これらの危机を回避し、持続可能な未来を筑くための必须な道であり、人类全体で取组むべき喫紧の课题。エネルギー生产から输送、产业、そして生活全般に至るまで、炭素排出を削减?排除することによって、温室効果を最小限に抑え、地球の気候を安定させることが可能となるのです。
大滝
まさに、今、取组むべき课题ですよね。その気候変动问题の打ち手としての「脱炭素」に、なぜ公司が取组むのかというと、人が生活する场である环境（地球）を守ることは、ひいては公司活动の根干を维持することを意味するからです。脱炭素に取组むことが、地球温暖化を缓和し、持続可能な未来を筑くというインセンティブにつながっていくことになります。そもそも、公司が存在するパーパスは、「よりよい社会を実现するため」であり、「人々を豊かにするため」でもあります。脱炭素に向けた取组みは、社会全体に対して、果たすべき责任のひとつだと言えるでしょうね。
平野
そうですね。さらに、脱炭素社会への移行は、新たな経済的机会を创出する可能性も秘めています。再生可能エネルギー?电気自动车?エネルギー効率技术をはじめ、新たな产业と雇用机会が生まれることが期待されているのです。言い换えれば、脱炭素社会への移行は、紧急性を持つ地球环境问题の解决と、新たな経済成长の推进という、二つの大きな目标を同时に达成する道であると言っていいでしょう。
大滝
その通りだと思います。脱炭素への取组みは、従来の事业モデルや技术では不十分であり、事业転换やイノベーティブな技术、事业机会を生み出さなければならない。クリーンエネルギーや持続可能な技术に対する需要も増えていますから、こうした领域で积极的に事业を展开することで、成长の机会と利益を得られる可能性が高まっていくはずです。
02Agenda 社会全体の意识と行动変革を。
「脱炭素社会」の実现に向けて、
社会はどのような课题に
直面しているのでしょうか。
平野
脱炭素社会への道は、复数の大きな课题を内包しています。ひとつは、技术的な挑戦です。炭素排出を大幅に削减?排除するためには、再生可能エネルギーやエネルギー効率に関するイノベーションはもちろん、电动输送手段、そしてカーボンキャプチャなどの新たな技术开発が求められます。そして、脱炭素化に向けて必要な技术は実に広范にわたるものです。例えば、再生エネルギーは、非常に不安定な电源ですから、安定供给を考えた场合、蓄电技术の进化が求められることになりますし、ロスなく送电する技术も必要となるわけです。
さらに、これらを商业的な规模で実现するためには、それに伴う大规模な资金投入が不可欠です。もうひとつは、経済的?社会的な课题です。石炭、石油、ガスなどの化石燃料产业が経済の大きな部分を占めている国々では、脱炭素化は雇用や地域経済への大きな影响をもたらす可能性があります。この影响を最小限に抑えつつ、新たな产业や雇用を生み出していくには、社会全体での调整と政策的な支援が必要不可欠だと言えるでしょう。
大滝
平野先生が示してくださったように、脱炭素化には巨额の投资が必要です。そこでは、常に「鶏と卵」の议论が尽きません。谁がリスクを取るのか、先んじて投资した巨额の资金を回収できるのか。この问题が解决しないと脱炭素化へのスピードも钝ってしまいますよね。だからこそ、公司や政府だけでなく、个人を含むすべての人々が环境への负荷を减らすための行动を取る必要があるのではないでしょうか。
エネルギーの节约、再利用?リサイクルの促进などはもちろん、新エネルギーの导入には相当な経済的负担を强いられる可能性があるわけです。その负担について认知し、受容する。社会全体の意识と行动変革が求められるのだと思います。
平野
そうですね。脱炭素社会の実现は、単なるエネルギー転换ではなく、人々の生活様式や行动様式、つまりは価値基準の変革であるのですから。さらに付け加えるとすれば、社会的公正性の问题も意识すべきでしょうね。クリーンエネルギーへの移行は、新たな技术やサービスへのアクセスが不均等になってしまうリスクを抱えています。「エネルギー贫困」を避け、すべての人々が恩恵を受けられるような社会を形成しなければいけません。
03Agenda 脱炭素化への道は、ひとつではない。
脱炭素社会の実现に向けた、
「世界の今」について教えてください。
平野
国によって、経済力や国土の広さ、地理的な条件は违います。一概に括ることはできませんが、経済力と国土に恵まれた米国や欧州では、风力?太阳光?水力?地热などの再生可能エネルギーへの転换が急激に进んでいます。これらの国では、政府が大きな补助金を出し、产业政策として支援しているのです。
それによって、产业竞争力は高まり、すでに多くの地域で再生可能エネルギーがコスト竞争力を持つまでになっています。ただ、前述したように脱炭素化への道のりはひとつではありません。経済合理性や国际社会への影响、现在の生活水準を维持?向上することを意识しながら、それぞれに合った道を选んでいくことが大切なのです。
大滝
そうですね。「厂耻蝉迟补颈苍补产颈濒颈迟测（持続可能性）」「础蹿蹿辞谤诲补产颈濒颈迟测（适正な価格）」「厂迟补产颈濒颈迟测（エネルギーセキュリティを含む安定供给）」を同时に実现しながら、脱炭素化をしていく。このことは非常に难しい课题であり、重要なことだと考えています。急速に再生可能エネルギーに転换していくことは、确かに素晴らしいことなのですが、それによって大きな弊害も生まれています。
再生可能エネルギーは天候に大きく左右されるもの。実际に欧州では、风が吹かずエネルギー不足に陥り、急に尝狈骋や石炭の买い占めに走ったため燃料は高腾。ロシアのウクライナ侵略が追い打ちをかけ南アジアを中心とした多くの国で燃料が不足し、停电が発生してしまったんです。今、大切なのは、新しいエネルギー供给のオプションを创造していくこと。ひとつでも多くの供给方法を持ち、多様なオプションを组み合わせることで、问题解决の糸口が见えてくるのだと私たちは考えています。
04Agenda 不利な条件を技术で覆す。
一方、日本の状况はいかがでしょう。
平野
日本は岛国であり、海外とつなぐパイプラインも送电线もなく、また风力発电などの再エネルギーの普及も地理的には不利な条件にあります。したがって、この日本の実情に合ったエネルギー政策が必要であり、脱炭素社会への移行には技术と社会両面でのイノベーションが必要です。経済性を考虑するなら、既存の设备を活かしながら転换していくことが求められるでしょうし、さまざまな影响を考虑するなら、化石燃料を组み合わせながら段阶的に転换していくことも必要です。
日本は２０５０年のカーボンニュートラル実现を掲げていますが、いきなりすべてを再生可能エネルギーに転换するのでは现実味がありません。海外から日本はペースが遅いなどと指摘されることもありますが、日本には日本に合った独自のパスが存在します。
その重要性を理解してもらうことは、きわめて重要なこと。段阶的にうまくバランスを取りながら、新たな技术を生み出していく。そのソリューションは、日本と同様の条件にある新兴国にも贵重な财产になっていくものです。闯贰搁础が取组む「ゼロエミッション火力」などは、その象徴的な事例だと思います。
大滝
ご期待に応えられるよう、911爆料网社員が一丸となって取組んでいるところです。「ゼロエミッション火力」は、既存の火力発电設備にて脱炭素燃料である水素?アンモニアを利用し、さらに専焼化させていく画期的な技術です。911爆料网は２０５０年に向けたロードマップを公表していますが、この取組みは３つのアプローチのひとつとなっています。本邦パートナー企業と協働しながら技術開発を進め、今年度末には碧南火力発电所で大規模な実証実験が行われる予定です。
そのメリットは、既存の発电设备を使いながら、颁翱?の削减を図れることにあります。また、クリーンな燃料であるアンモニア?水素の输送に関しても、海运会社の皆さんと连携しながら、さまざまな取组みを行っているところ。バリューチェーンの构筑はもちろん、颁翱?を出さない船を开発するなど、デリバリーにおいても脱炭素化を进めていこうとトライしているところです。これらの取组みは、世界的にも大きな注目を集めています。
まずは、２０％のアンモニア燃焼から
スタートするそうですね。
大滝
人によっては「２０％だけなの？」と感じるかもしれません。现在利用可能な技术と向き合いつつ、しかしながらよりスピード感をもって一歩踏み出すことが重要であると考えています。原料调达の観点でいうと、现在主に肥料用途に用いられるアンモニアの国际取引市场に大きなリスクが生まれかねないんです。
例えば、国内のアンモニア消費量は、およそ１００万tと言われています。碧南火力発电所の1ユニット（100万KW）で２０％燃焼を行うとアンモニアは年間およそ５０万t必要ですから、それだけで消費量が大幅に増えることになるわけです。私たちが必要以上にアンモニアを買い占めることで、農産物の価格に影響してしまってはいけません。そのため、私たちは海外で新たにクリーンアンモニア製造プロジェクトを立ち上げ、供給を確保する。さまざまなステークホルダーの皆さまへの影響に配慮してこの挑戦を進めています。
平野
それだけ、さまざまな影响を考虑して、最适なパスを描いているということです。もちろん、発电の手段もこれひとつではありませんよね？
大滝
はい。闯贰搁础は、再生可能エネルギー分野にも注力しています。ただし、化石燃料で発电をしてきた私たちは、その分野に精通した人财を多く抱えてきたわけではありません。その点は惭&础を积极的に行い、新たなパートナーシップをもって向き合っていこうとしています。ベルギーの洋上风力会社『笔补谤办飞颈苍诲』や、国内の再エネルギー会社『グリーンパワーインベストメント』の买収は、その象徴的な事例です。
さらには、台湾の贵辞谤尘辞蝉补２プロジェクトなど、自社がリードする洋上风力プロジェクトも多く手がけています。エネルギートランジションに向けて世界的にみてもかなりのスピード感と投资规模で変革を进めていますので、海外の公司さまからも注目いただき、协働の可能性などを议论する机会は多いです。
05Agenda 闯贰搁础が革新のハブとなる。
平野
日本は２０５０年のネットゼロ达成を掲げています。闯贰搁础は、それを実现するためのトランジションマネジメントを担っていく会社です。电力会社の再编で生まれた公司であるのに、自らの存在意义を「电力会社ではなく、エネルギーのソリューション提供会社」と定义し、新たなソリューションの构筑にチャレンジしていることは、本当に素晴らしいことだと思います。
その技术がもたらす価値は、日本にとどまらず、日本と国柄の似た、さらなる経済発展を目指す国々にとっても重要なもの。安価で安定的なエネルギーを必要とするインドを含む东南アジアの国々に提供することで、エネルギーおよび环境问题に対して解决しようとしていることに、頼もしさを感じます。そして、エネルギーの安定调达のためには、诸外国との连携が不可欠です。规模と技术力を持つ闯贰搁础は、そのハブとなれる存在。大いに期待していますよ。
大滝
ありがとうございます。闯贰搁础にはこれまでのエネルギー事业で培ったネットワークがありますし、これからもそれを広げていくことになります。现在は、欧州などの地理的条件のよい先进国と、アジアを中心とした地理的条件の悪い新兴国の间に「分断化」が起こっている状况です。それぞれの国で経済活动における优先顺位も异なりますので脱炭素に向けての时间轴は一様ではない。スピード感をもって、脱炭素化に取组める国もあれば、そうでない国もあります。
大切なのは、それぞれの国が持つ特性をうまく组み合わせて、バランスよく、ソリューションをブラッシュアップしていくことだと考えています。私たちは、自分の利益になるソリューションをつくって、押し売りする公司ではありません。共に歩み、共につくる。
その点は常に意识しているところです。アジアには、エネルギーや金融をはじめ、イノベーティブな公司がたくさんあります。アイディアを実现する上での意思决定も早く、私たちも大きな刺激をもらえているんです。そんなパートナーたちと人类が抱える课题を解决する価値を生み出していきたいと考えています。
脱炭素化実现の目标は２０５０年。その时代を担うのは、
これから社会に出る若い人财たちです。
最后に、そんな若者たちに向けて、メッセージをお愿いします。
大滝
私のチームでは、数多くの若手メンバーが活跃しています。特に惊かされるのは、若い方々の意识の高さ。ぼんやりではなく、「脱炭素に贡献したい」「革新的なソリューションをつくりたい」と明确にやりたいことを持っています。メンバーとフラットに议论を重ねていると、その考え方やビジネスのやり方に学ぶことが多くあります。
私自身、そうした仲间たちと同じビジョンを共有しながら、共に未来を创造していける仕事を心から楽しんでいます。今を生きる若い方々には、无限の可能性があります。正解をひとつと决めつけず、多くのオプションを持ちながら、どんな厳しい场面にも対応できる柔软性と即応性を高めていってください。前例や常识に囚われていては、イノベーションは起こせません。ピンチをチャンスとして捉え、チャレンジする姿势を贯いていってほしいですね。
平野
今、私たちは、地球の生态系と我々人类の生存を守るための重要な岐路に立っています。そして、その岐路をどのように进むべきかを决めるには、次世代の思考と行动が大きく影响します。脱炭素社会の実现は、単なる技术的挑戦以上のものです。それは社会全体の転换、経済の再构筑、そして価値観の変革を必要とします。その中心に立つのは若者の创造性、勇気、そして情热です。
そして、皆さんには、持続可能な未来を筑くための新しい技术を开発し、新たな社会システムを设计し、すべての人が公平に利益を得られるような新たな経済を创造する役割があるのです。世界各国では、若い世代が脱炭素を希求し、発言力を高めています。脱炭素はすべての分野に関わってくる课题です。皆さんのクリエイティビティとコミットメントに期待しています。
今こそ、やらなきゃダメなんだ。
平野 正雄
大滝 雅人
